?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



В последнее время только и слышу, какой мощной индустриальной и передовой державой была Россия при Николае II, и как весь этот немеряный прогресс похерили злобные большевики во главе с В.И.Лениным. Небольшой ликбез:

- В 1913 году Германия по уровню промышленного развития занимала второе место в мире (после США), в то время как Россия представляла собой отсталую аграрную страну. Наиболее наглядно разница между ними проявилась в 1-й мировой войне, потребовавшей от каждого из основных государств-участников максимального напряжения сил. Так, если Германия во время войны произвела 47,3 тыс. боевых самолётов, то Россия — всего лишь 3,5 тыс. При этом, как отмечал эмигрантский историк генерал-лейтенант Н. Н. Головин:

- «В ещё более печальном положении находилось удовлетворение потребностей Русской Армии в авиации. Производство авиационных моторов в мирное время в России отсутствовало, если не считать отделения завода Гнома в Москве, дававшее не более 5 двигателей этого рода в месяц. Вследствие этого снабжение нашего воздушного флота авиационными моторами могло основываться главным образом на привозе из-за границы. Но наши союзники, занятые чрезвычайным усилением своих воздушных войск, очень скупо уступали нам эти двигатели».

- Следует помнить, что до революции наша страна ввозила не только сложные машины и механизмы, вроде станков и паровозов, но и такую «высокотехнологичную продукцию», как косы, серпы, плуги, бороны и т.п: по данным департамента таможенных сборов, в 1913 году в Россию было ввезено сельскохозяйственных машин и орудий на 48,9 млн рублей, в том числе кос на 1,4 млн рублей, серпов на 43,8 тыс рублей, заступов, лопат, вил и т.п. на 1,1 млн рублей.


Ну и картина будет неполной, если мы не обратимся к таким современным "героям" от белогвардейщины, как Врангель и иже с ними, который как сверг бы большевиков, да как зажила бы Россиюшка:

- Из публикованного в английской газете «Дейли геральд» от 30 августа 1920 года текста тайного договора, который генерал Врангель от лица «восстановленной России» заключил с французским правительством. В обмен на поддержку «чёрный барон» признавал все финансовые обязательства России и её городов по отношению к Франции, вместе с набежавшими по ним процентами. При этом русские долги конвертировались в новый заём под 6,5% годовых, который следовало погасить в течение 35 лет. Уплата процентов и ежегодного погашения гарантировалась:

а) передачей Франции права эксплуатации всех железных дорог Европейской России на известный срок;
б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Чёрного и Азовского морей;
в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и в Кубанской области в течение известного количества лет, причём за исходную точку берётся довоенный экспорт;
г) предоставлением в распоряжение Франции трёх четвертей добычи нефти и бензина на известный срок, причём в основание кладётся добыча довоенного времени;
д) передачей четвёртой части добытого угля в Донецком районе в течение известного количества лет.

- В качестве же меры контроля «при русских министерствах финансов, торговли и промышленности в будущем учреждаются официальные французские финансовые и коммерческие канцелярии, права которых должны быть установлены специальным договором». Мало того, что эти унизительные условия грубо попирали суверенитет России. Следует иметь в виду, что довоенные российские внешние займы брались под 3-5%, по состоянию на 1 января 1913 года средняя ставка по ним составляла 4,25%. Теперь же обнаглевшие «лягушатники» собирались повысить процентную ставку по невыплаченным кредитам до 6,5%, то есть более чем в полтора раза. Таким образом, выбор в пользу Запада означал необходимость уплаты долга в 18,5 миллиарда золотых рублей — пять с половиной годовых бюджетов Российской империи образца 1913 года.


Каждая из приведенных цифр подтверждается источниками в книге Игоря Пыхалова "Великая оболганная война": http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html

Факты - лучший аргумент в борьбе с десоветизацией и русофобией.

И с такими, как Дмитрий Киселев, который сегодня заявил "Что касается Советского союза, то это была тупиковая ветвь человеческой эволюции. Мы вышли из СССР с техническими достижениями, но с другой стороны – с отрицательным социальным опытом". Весь Китай когда такие высеры слышит, улыбается. Тупиковая ветвь. Вы, уроды, даже покрасить не сможете то, что этой тупиковой ветвью создано. Да вы и живы то до сих пор благодаря военному, промышленному и научному заделу СССР.

1.png 1.png 1.png
promo zergulio march 5, 2014 18:52 120
Buy for 2 000 tokens
Изначально данный блог был личной попыткой противостояния в информационной войне против США и Европы. Но со временем мы все больше помогаем простым людям, при этом блог временами выходит на 3-4 место в России по цитируемости (примечательно, что у Ведомостей там 31 000 ссылок за месяц, у Форбс 20…

Comments

Kabaev Sergey
Feb. 6th, 2019 08:41 pm (UTC)
Эмм, а вы в курсе вообще про западный фронт в ПМВ? И в курсе ли про события мая 40-го года?

Почитал про производство толуола. Выяснил что ошибался когда утверждал что толуол побочный продукт переработки нкфти. Толуол скорее сопутствующий продукт связанный с коксованием угля. Мало того, из угля его производить выгоднее, хотя и сложнее. Из нефти тоже можно производить, но это связано с колоссальным расходом сырья. Производство нужного кол-ва толуола требовало нефти больше, чем союз вообще добывал. Не говоря даже про то что больше половины добытой нефти требовалось на производство топлива.
Тогда понятна просадка с производством толуола - донецкий угольный бассейн был потерян в самом начале войны. А он, если я правильно понял, обеспечивал до трети общего производства.

Edited at 2019-02-07 05:10 am (UTC)
katmoor
Feb. 7th, 2019 06:50 am (UTC)
Почитал про производство толуола. Выяснил что ............

ну хорошо,что вы поняли хотя бы это.


....а вы в курсе вообще про западный фронт в ПМВ? И в курсе ли про события мая 40-го года?....

Я-то в курсе. Но я хотел бы чтобы Вы сами развили эту мысль дальше.

Kabaev Sergey
Feb. 7th, 2019 08:14 am (UTC)
Ну если в курсе, то вероятно Вы представляете как Германия (и ее союзники) распределяла усилия между западным и восточным фронтами во время ПМВ. И какое было соотношение в начале ВОВ между восточным фронтом и всеми остальными заботами Германии. Уж если зашла речь о том, почему были потеряны промышленные районы в западной части СССР.
katmoor
Feb. 7th, 2019 08:17 am (UTC)
конечно понимаю.

Продолжайте Ваши рассуждения. они очень интересны.
Kabaev Sergey
Feb. 7th, 2019 11:56 am (UTC)
А по существу что-то есть?
Понимаете когда Вы пишете слово "Вы" с большой буквы, то неявно берете на себя обязанность и пытаться понять позицию собеседника, и также пытаться аргументировать свою позицию понятными собеседнику словами. Но ответ в стиле "прэлэстно" и "очень интересно" это примерно то же самое, что и "идите нах..й, я слишком велик чтобы это обсуждать". Что с большими буквами в слове "Вы" сочетается плохо. Ваш собеседник, видя Ваше ... нежелание напрягаться, делает для себя логичный вывод, что он имеет дело с "человеком убежденным" и аргументы не вписывающиеся в убеждения этого человека влетают в его уши, но пролетают мимо его мозга. Есть такое свойство у человека - не стараться видеть то, что трудно вписывается в его картину мира.
Засада в том, что пропадает всякое доверие к позиции и аргументам такого человека, т.к. они сформировались, скорее всего, в индивидуальной вселенной этого человека и соприкосновения с реальным миром не выдерживают.


Edited at 2019-02-07 12:08 pm (UTC)
katmoor
Feb. 7th, 2019 12:11 pm (UTC)
ну если Вас напрягает такой стиль общения-то можно и более серьёзно.

Картина мира у меня разумеется существует. Заходите и обсудим лютой ее фрагмент.

Но мне интересны Ваши выводы из обсуждения.

Или Вам хочется сразу мой готовый вывод? Я конечно могу. Но Вы не хотите сами порассуждать?
Kabaev Sergey
Feb. 7th, 2019 12:17 pm (UTC)
Так я, собственно, свое "общее утверждение" уже изложил - СССР смог выдержать то, что РИ не выдержала.
А если ответить на частный вопрос - почему были потеряны промышленные районы на западе страны - то потому, что удар Германии по СССР в 41-ом был гораздо сильнее того, что Германия смогла выдать в ПМВ. Как минимум, потому, что в 14-ом западный фронт был. И для Германии он был основным. А в 41-ом и в 42-ом западного фронта практически не было.

Edited at 2019-02-07 12:19 pm (UTC)
katmoor
Feb. 7th, 2019 12:31 pm (UTC)
Вы совершенно верно заметили,что и РИ и СССР сражались с Германией на в вакууме. Были и другие фронты.
Была и помощь союзников.

К тому что Вы заметили я добавлю еще одно.
В 1941 у нас на хвосте висела японская угроза. Которая отвлекала войск(пусть и не воюющих). В 1914 такого не было.

Теперь осталось рассмотреть три вопроса.
1. Какую роль в том что СССР выстоял сыграла помощь союзников.
2. Какую роль в том,что РИ НЕ выстояла сыграла большевицкая пропаганда.

3. Каким образом мы попали в ту военно-политическую обстановку, в которую попали ,и можно ли было этого избежать. И как именно.
Kabaev Sergey
Feb. 7th, 2019 12:39 pm (UTC)
Теперь осталось рассмотреть три вопроса.
1. Какую роль в том что СССР выстоял сыграла помощь союзников.
Важную.
Но она и в в ПМВ была критически важна.
2. Какую роль в том,что РИ НЕ выстояла сыграла большевицкая пропаганда.
Никакой не сыграла.
РИ закончила свое существование в феврале 1917-го, когда влияние большевиков было на уровне статистической погрешности.
3. Каким образом мы попали в ту военно-политическую обстановку, в которую попали ,и можно ли было этого избежать. И как именно.
В какую - в 1914-ом? Или в 1941-ом?
katmoor
Feb. 7th, 2019 12:42 pm (UTC)
начнем с 3,

Разумеется в 1941.
Как получилось что мы вступили в смертельную схватку не имея союзников? Хотя, как показала жизнь силы готовые нам помочь всё-таки имелись.
Kabaev Sergey
Feb. 7th, 2019 02:24 pm (UTC)
Потому что а) СССР не бог на земле и б) "международные отношения" это отнюдь не игра одного игрока.
А встречный вопрос - как это относится к исходному посылу все ветки, если Вы помните, он звучал так - "Вопрос. Много ли изменилось при большевиках?" Есть такой прием обсуждения - уйти от исходного утверждения чтобы заняться проповедью совершенно другого. И ваш очень его напоминает. Вопросы веры и подобные им я не обсуждаю, извините.
katmoor
Feb. 7th, 2019 02:48 pm (UTC)
а) СССР не бог на земле

правильный вывод. а то послушав некоторых блогеров просто взлетаешь в божественную высь.

и б) "международные отношения" это отнюдь не игра одного игрока.

тоже правильный вывод. эту тему можно было бы углубить. но мы таки отошли немного в сторону

Вернемся теперь к. п.1
Какую роль в том что СССР выстоял сыграла помощь союзников.
Важную.
Но она и в в ПМВ была критически важна.

А в ВМВ не была критично важна?
Если вас интересуют конкретные цифры-их у меня есть.

Kabaev Sergey
Feb. 7th, 2019 03:25 pm (UTC)
Ну скорее критична, чем нет. В одиночку бы СССР против Германии не выстоял бы. Но разница в том, что будь на месте СССР Российская империя - она бы потерпела поражение в войне даже с наличием союзников.


Edited at 2019-02-07 04:58 pm (UTC)
katmoor
Feb. 7th, 2019 05:54 pm (UTC)
... что будь на месте СССР Российская империя - она бы потерпела поражение в войне даже с наличием союзников. ...

Вы сделали заявление реальность которого не поддается проверке.

Что значит РИ на месте СССР ? Что РИ вошла в число победителей войны, получила свою долю плодов победы и тд?

Но я должен заметить что в этом случае ВМВ была бы просто невозможна. У немцев не было бы ни сил ни союзников ни иллюзий.

Kabaev Sergey
Feb. 8th, 2019 09:59 am (UTC)
Заявление вполне поддается проверке.
1 РИ в ПМВ на фоне других участников была отсталой аграрной страной. И свои вооруженные силы самостоятельно обеспечить не могла.
2 Каких-либо предпосылок к тому, что страна вдруг изменит систему управления на более эффективную, что позволит провести индустриализацию (а это задача комплексная) не было. Качество управления страной до февральской революции было известно - как известен и его результат. Даже если считать что Россия после февральской революции это продолжение РИ, то полгода власти временного правительства достаточно ясно показали качество управления при буржуазной демократии.
3 За 25 лет прошедших с 1917 по 1941 чудес в виде упавших из ниоткуда ресурсов которые позволил бы стране компенсировать ее недостатки, либо провести реформы не было бы. Поскольку их и в реальной истории не было.
4 Геополитическая обстановка не изменилась - по-прежнему есть огромная сухопутная граница, требующая постоянных вложений колоссальных ресурсов на содержание армии.
5 Внешнее окружение по-прежнему решает свои задачи и блюдет свои интересы. Никакого чудо-союзника с неба не упало бы, поскольку их и в предыдущие годы не было.

Поэтому я утверждаю, что гипотетическая РИ, даже пережившая ПМВ, никакого рывка позволившего бы выйти на уровень промышленно развитых стран не совершила бы. А развиваясь эволюционно, она по-прежнему осталась бы аутсайдером. И получив бы сконцентрированный удар германского рейха (даже при условии помощи союзников в той же мере, что и в реальной истории) этот удар РИ гарантированно не выдержала бы.


Edited at 2019-02-08 10:21 am (UTC)
(no subject) - katmoor - Feb. 8th, 2019 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Kabaev Sergey - Feb. 9th, 2019 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - katmoor - Feb. 10th, 2019 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Kabaev Sergey - Feb. 11th, 2019 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - katmoor - Mar. 18th, 2019 10:03 am (UTC) - Expand

О себе:

zergulio
Колясников Сергей aka Zerg (zergulio@yandex.ru)
Блогер, публицист, гражданский активист.

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Статистика:


Яндекс.Метрика








Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel