?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Сразу скажу, вернее повторюсь, лично у меня от мусорной реформы ощущения следующие, на примере Свердловской области:

1. Убита на корню даже та минимальная вторичная переработка пластика, что была. Теперь ее просто нет, писал об этом: https://zergulio.livejournal.com/6152944.html

2. С каждого человека стригут по 150 рублей, с жителя частного дома 180 рублей, с каждого магазина, аптеки по несколько тысяч, с каждого супермаркета, торгового центра - сотни тысяч. Все это выливается в миллиарды рублей. Догадаться с кого бизнес взыщет эти дополнительные расходы легко сможете. Понятно что на лакомый кусок назначены специально обученные люди: https://zergulio.livejournal.com/6222192.html

По итогам вышеприведенных постов получил интересную информацию от доверенных камрадов. Письмо первое:

- Привет. Там почти нормально, просто очень непрозрачно, как всегда ))) В первую очередь из-за государственно-частного партнерства. В Московской области проектируется 3-8 мусороперерабатывающих заводов, плюс какой-то полигон для отработки новых технологий. Сейчас собираются деньги, все это строится и обкатывается и далее опыт тиражируют на всю страну. Но это в Москве.

Ищу подтверждения в паблике:

- 15 июня 2017 во время «прямой линии» президент России Владимир Путин заявил, что в России будут построены мусороперерабатывающие заводы: на первом этапе четыре, 3 из которых — в Московской области. Заводы будут использовать японские технологии, а строительство будет вести российская компания «Ростех». http://www.aif.ru/dontknows/actual/skolko_v_rossii_musoropererabatyvayushchih_zavodov

Ну ок. Первый этап мусорной реформы это японские заводы в Подмосковье. Пытаюсь найти у себя в регионе:

- Согласно утвержденной осенью 2018 года территориальной схеме обращения с ТКО, в Свердловской области планируется построить 12 мусоросортировочных комплексов мощностью 50-100 тысяч тонн отходов в год каждый. При этом в Екатеринбурге появятся два завода на 400 тысяч тонн. Все предприятия должны заработать до 2030 года.

По этой же ссылке подтверждается первое утверждение об убитой вторичной переработке пластика, о чем говорил выше: https://rg.ru/2019/03/13/reg-urfo/na-urale-musornaia-reforma-ostavila-bez-syria-pererabotchikov-pet-tary.html

- "Облкоммунэнерго" начало расчищать площадку для строительства мусоросортировочного комплекса в Нижнем Тагиле, кроме того, здесь уже проводят инженерно-геологические изыскания для определения мест размещения объектов, сообщили в пресс-службе компании. Проект комплекса подрядчик должен предоставить до конца 2019 года. Ввод его в эксплуатацию запланирован на конец 2020 года. Стоимость составит около 4,8 миллиарда рублей. Комплекс будет состоять из завода по сортировке ТКО и полигона, который сможет принимать 185 тысяч тонн отходов в год. Всего в Свердловской области в рамках мусорной реформы должно появиться 12 таких комплексов. Два из них в окрестностях Екатеринбурга.

Это уже наше местное СМИ: https://ngzt.ru/posts/v-sverdlovskoy-oblasti-pristupili-k-stroitelstvu-musorosortirovochnogo-kompleksa

Казалось бы, вот оно. Повод для радости. Но у нас есть письмо №2:

- Серый, ты и прав и не прав. В Москве тему двигают здраво, факт, но в регионах она просто никакая и это тоже факт. Но даже в Москве - копни в сторону ОНФ, они топят против мусорной реформы вместе с Димой Гудковым, говорит само за себя. ОНФ сделал "типа исследование" конкретно под Гудкова: https://vk.com/wall-61077238_48665, но главное, посмотри что Гудков несет. Он просто не в курсе, что в Амстердаме мусоросжигательный завод стоит рядом с офисом Гринпис, и не знает сколько их в Токио )))

ВИДЕО:



БДЫЩ. Снова смотрим СМИ:

- В распоряжении политика Дмитрия Гудкова оказалось официальное заключение экспертов Общероссийского гражданского форума Алексея Кудрина и Общероссийского народного фронта, касающееся планов строительства в Московской области, а затем и по всей России мусоросжигательных заводов в рамках «мусорной реформы». Выдержки из документа и ссылку на его полный текст оппозиционер опубликовал в своем блоге на сайте «Эха Москвы». Как указано в документе, экспертизу составили ученые и инженеры Игорь Мазурин, Валерий Сосновцев, Валентина Ямщикова, Максим Порохов, Анна Бабичева и Альберт Гарапов. Также политик заметил, что никто не может обвинять ОНФ в предвзятости и работе на оппозицию, что делает доклад экспертов еще более ценным.

https://fn-volga.ru/news/view/id/98701

О. Бычкова
― А что хуже, просто мусорная свалка бессистемная или мусоросжигательный завод?

Г. Гудков
― Мусоросжигательный завод, конечно, хуже.

О. Бычкова
― Это откуда известно?

Г. Гудков
― Это известно из заключений ученых-экспертов, которые уже опубликованы. Оно долго держалось в секрете, оно долго было засекречено. Но, наконец, мы его все-таки добыли. И там черным по белому написано, что капец вам, ребята, все те, кто будет жить в зоне 25-30 километров от этого завода; в общем, в принципе, можете готовить белые тапочки.

О. Бычкова
― Почему?

Г. Гудков
― А потому что он вырабатывает такие вещества, которые являются боевыми отравляющими веществами. Они очень долго использовались, когда еще не было запрета на химическое оружие, двумя армиями мира как боевое отравляющее вещество – это армия США и армия Израиля. Это диоксины. И вот эти диоксины убивают почву на 100 лет. Они накапливаются, они не выводятся. С почвой ничего нельзя сделать. Только поменять. До 30 сантиметров в глубину. Это хуже, чем радиоактивное поражение. И сначала будет отравлено Подмосковье, потом будет отравлена Москва. Потому что то, что они будут закупать эти мусоросжигающие заводы – это устаревшее оборудование без систем очистки. Системы очистки на современных, модернизированных мусоросжигательных заводах, которые запрещены уже везде… Мусоросжигание с 17-го года запрещено, строительство заводов новых.

Г. Гудков
― Они не дают никому документацию на экспертизу. Никому. Вот та экспертиза про ученых, о которой говорил, она была получена «Народным фронтом» и потом засекречена. Потому что то, что там есть, печатать и говорить нельзя. И «Народный фронт» объявил это своей интеллектуальной собственностью и сказал: «Мы это никому не покажем».

О. Бычкова
― «Народный фронт» – это что такое?

Г. Гудков
― «Народный фронт» путинский.


https://echo.msk.ru/programs/year2019/2393067-echo/

По мусоросжигательным заводам:

- В Токио в черте города расположен 21 мусоросжигательный завод. Рядом с заводом, который мы посетили, расположены школы, гольф-клуб, жилой микрорайон: https://mosreg.ru/sobytiya/novosti/organy/pravitelstvo/delegaciya-pravitelstva-podmoskovya-posetila-musoroszhigatelnyy-zavod-v-tokio-v-ramkah-rabochego-vizita

- 22 000 домов в ближайших к заводу районах Амстердама получают электричество, выработанное в результате сжигания мусора, еще 15 000 домов подключены к районной системе отопления. Кроме того электричество из мусора используют и городские трамваи – оно поступает с того же мусоросжигательного завода. https://bellona.ru/2017/11/07/amsterdam-waste/

Итак, к чему пришли на данный момент.

1. На собираемые в рамках мусорной реформы средства должны строиться мусоросжигательные заводы и полигоны. В Московской области дело вроде движется, но знающие люди, причем разные, говорят что в регионах жопа. Конкретно в Свердловской области ориентировочный срок 2030 год даже в СМИ (прикиньте суммы собранные за этот срок, и таких субьектов у нас 85).

2. Удивительное рядом. В Московской области ОНФ, структура Путина, нападает на мусорную реформу утвержденную ... Путиным! ))) со сляпанным на коленке отчетом и пиарподдержкой в виде Димы Гудкова, у которого заводы производят "боевые отравляющие вещества", при этом у нас в Токио 21 мусоросжигательный завод, плюс пример Амстердама.

Такие дела.

Продолжение следует ...

1.png 1.png 1.png
promo zergulio март 5, 2014 18:52 120
Buy for 2 000 tokens
Изначально данный блог был личной попыткой противостояния в информационной войне против США и Европы. Но со временем мы все больше помогаем простым людям, при этом блог временами выходит на 3-4 место в России по цитируемости (примечательно, что у Ведомостей там 31 000 ссылок за месяц, у Форбс 20…

Comments

( 42 comments — Комментировать )
instantmanager
Mar. 25th, 2019 07:10 am (UTC)
Пункт 2
Снимок

Где 180 (это частный дом)?
И это было в январе, а потом резко пересчитали и стало меньше 100. Точно не помню.

Edited at 2019-03-25 07:11 am (UTC)
zergulio
Mar. 25th, 2019 07:11 am (UTC)
это из СМИ инфа, пересчитали уже? Это по Свердловской области таблица?
(no subject) - instantmanager - Mar. 25th, 2019 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - zergulio - Mar. 25th, 2019 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - flox_boy - Mar. 25th, 2019 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - hekt01 - Mar. 25th, 2019 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Алена Огнева - Mar. 25th, 2019 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - instantmanager - Mar. 25th, 2019 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - Алена Огнева - Mar. 25th, 2019 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - instantmanager - Mar. 25th, 2019 08:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - Алена Огнева - Mar. 25th, 2019 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - instantmanager - Mar. 25th, 2019 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Алена Огнева - Mar. 25th, 2019 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - instantmanager - Mar. 26th, 2019 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - Алена Огнева - Mar. 26th, 2019 07:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - instantmanager - Mar. 26th, 2019 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - Алена Огнева - Mar. 26th, 2019 08:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - instantmanager - Mar. 26th, 2019 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - Алена Огнева - Mar. 26th, 2019 09:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - instantmanager - Mar. 26th, 2019 09:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - Алена Огнева - Mar. 26th, 2019 09:29 am (UTC) - Expand
mr_ise
Mar. 25th, 2019 08:19 am (UTC)
С одной стороны - дело благое, но как всегда кривая реализация может свести на нет любую здравую идею. Косяки: сбор денег осуществляют частные конторы, у которых на субподряде продолжают трудиться профильные мусорные фирмы и вывозят мусор куда и раньше вывозили. Деньги получают те же, что и раньше, разница оседает у главнюков. Простор для злоупотреблений широкий. К тому же все эти технологии мусоросжигания требуют жесточайшего подхода к технологическому процессу: многоступенчатая система очистки выбросов порядка 7-9 ступеней и др. По нашей народной традиции - 9 ступеней - это много, неэффективно и вообще денег нет, поэтому хватит и двух-трех. Вот тогда диоксины и прочая хня полезет из трубы на головы граждан. Ну и к 2030 году окажется по той же народной традиции, что места для заводов выбраны, котлованы выкопаны, а заводов как не было, так и нет. Деньги, О, УЖАС, нехорошие мошенники похитили и удрали на Канары. Пока нет утвержденных генпланов строительства нужной инфраструктуры и ежегодной отчетности по их соблюдению, заводы можно не ждать. Именно потому, что деньги начали собирать раньше, чем подготовили все нужные бумаги, возникает ощущение глобального кидалова под девизом: "Ну не шмогла я, не шмогла..." А без бумаг какое-то гопничество получается: мы с вас соберем деньги на завод, но как он будет выглядеть - сюрприз. Да и срок 2030 год - взят с потолка именно по причине отсутствия проектной и прочей макулатуры

Edited at 2019-03-25 08:27 am (UTC)
interier
Mar. 25th, 2019 08:40 am (UTC)
И еще один косяк - все делается через тендер. И фильтры закупят через тендер, и все диоксины поплывут по розе ветров. Что касается японцев - на их машинах стоят дожигатели - да, СО после них нет, зато лезет гигантский букет всяких "ароматических" и не очень газов. КОторые наверняка не очень полезны.
agnessita
Mar. 25th, 2019 08:50 am (UTC)
Меня сразу очень напрягает, когда "вещающий" читает "мусороперерабатывающий" - а понимает (и озвучивает - т.е. распространяет дальше) однозначно "мусоросжигательный".
"Глубоко" по Японии и Амстердаму не копала, вообще не "копала". Просто в среде НЕСПЕЦИАЛИСТОВ - это заблуждение/подмена терминов сплошь и рядом.
Приходится или доказывать их ошибки - или штрафовать за ложь по новому закону - а это так иногда получается).
Но тыкать носом их в их же ошибки реально только при "прямом контакте" - иначе получается пшик.

Кстати, неделю (даже больше) не могу дозвониться в наши местные конторы, которые насчитали охрененный объем и сумму, чтобы ХОТЯ БЫ выяснить, кто "автор" тарифов, норм "потребления" и систему расчета. Телефоны/обратная связь на сайтах не отвечают. Типа "мы вам счет вывалили" - жрите!

Edited at 2019-03-25 08:52 am (UTC)
mskholo
Mar. 25th, 2019 08:51 am (UTC)
Шумиха прикрытия. Кто-то загребает весь мусоросжигающий бизнес. Не исключаю, что Гудков, а ОНФ открыто в том помогает. Как по каналу ОТР тот же самый ОНФ топит за ларьки в шаговой доступности, типа для торговли свежими овощами. Это капитализм. Всегда есть, кто греет на шумихе загребущие руки. Пресса и власть в том активно помогают.
eugen496_1
Mar. 25th, 2019 09:10 am (UTC)
Да, как уже отмечали выше, народ обманывают, пропихивая мусоросжигание под видом мусоропереработки.

"15 июня 2017 во время «прямой линии» президент России Владимир Путин заявил, что в России будут построены мусороперерабатывающие заводы: на первом этапе четыре, 3 из которых — в Московской области. Заводы будут использовать японские технологии, а строительство будет вести российская компания «Ростех»."

Я, мои дети и внуки, попали в зону диоксиновых выбросов одного из 4-х строящихся в Подмосковье мусоросжигательных заводов. Если они такие безвредные, как нам рассказывают, то пусть их строят в Москве для сжигания московского мусора, а не у меня в подмосковном лесу.
Вообще собрать в столичном регионе 40 000 000 человек, нажиться на продаже им монолитных халабуд, а потом бороться со следствиями этого - мусором, пробками, выхлопами авто - прекрасно характеризует мудрость нынешних правителей.
zver_v
Mar. 25th, 2019 09:13 am (UTC)
Сотиудникам ОНФ тоже хочется кушать, вот и не гнушатся делать «платные обзоры»))
Иван Белов
Mar. 25th, 2019 09:24 am (UTC)
А пока суть да дело и под шумок "авторитетные" бизнесмены от ЖКХ заваливают окрестности города мусором. Пример - карьеры ШКЗ под Уралмашем.

Edited at 2019-03-25 09:25 am (UTC)
flox_boy
Mar. 25th, 2019 09:37 am (UTC)
самое интересное, года 3-4 назад, когда про мусор никто еще не разговаривал даже, у нас в деревне ушлый предприниматель полигон ТБО огородил забором, посадил сторожа и запустил трактор с телегой по улицам. типа раз в неделю выкидывайте в трактор, а вот вам взамен квитанция на 30 что ли рублей.
месяц трактор поездил.
забор потом убрали
народ как сжигал мусор в бочках так и сжигает. платить ни за что не хочет. а ТБО что накопилось за эти месяц-полтора все увезли на полигон своим ходом.
раз в год управление поселения находит где то деньги и перекапывает полигон.
y_u_h
Mar. 25th, 2019 12:59 pm (UTC)

Чёртовы деревенщины. В лес возят, жгут. Каменный век.

nazar_rus
Mar. 25th, 2019 10:51 am (UTC)
В регионах картина следующая.Регион разбивается на несколько кластеров. Один из них определяется как пилотный, под который и выделяются бабки. В этом кластере ищут концессионера, который подписывает обязательство сделать полигон и построить завод. Для справки, завод будет заниматься исключительно сортировкой, сейчас пробили сортировку по самой простой схеме - мусор сухой / мусор влажный. Второй этап - первичная сортировка на мусорных площадках, т.е. четыре бака (пластик, стекло, бумага/картон, все остальное). Здесь основные проблемы - 1) как заставить людей выкидывать по бакам, а не одной кучей, 2) как осуществить раздельный вывоз, 3) как быть с площадками (треть из них уже позакрывали, а оставшиеся - людям далеко и неудобно ходить) и 4) что делать с многоквартирными домами с мусоропроводами (решения просто нет, никто не знает, как лучше, поскольку все варианты - хреновые). После сортировки все, что может идти на переработку, - передается другим концессионерам, которые обязуются уже перерабатывать. Остальное - захоронение на полигоне. По сжиганию - ни разу не слышал, хотя не исключаю.
Основная проблема сейчас - кто будет концессионером и под это дело будет осваивать бабло на развитие мусорных кластеров, сортировку и переработку, поскольку пилотные кластеры в большей части регионов уже есть (это к вопросу, почему Дубровский "яусталяухожу" - пилотный кластер был на базе Магнитки, а в конце прошлого - начале нынешнего года эти ребята крайне весело подмяли под себя челябинский кластер, видимо, заигрались ;-).
Идея сам по себе хорошая, но оплачивать ее будут граждане.
lifewalker
Mar. 25th, 2019 12:28 pm (UTC)
Про Сингапур, если интересно. Официально и на английском:
https://www.nea.gov.sg/our-services/waste-management/waste-management-infrastructure/waste-to-energy-and-incineration-plants
vkuk
Mar. 25th, 2019 04:20 pm (UTC)
Сергей, будешь готовить материалы обрати внимание: 1. В нашей стране мусоросжигательные заводы запрещены законом. Соответственно речь идёт о сортировке и переработке 2. Тариф сейчас будут корректироваться под реальные затраты - сейчас речь идёт о ликвидации нелегальных свалок, обустройстве мусорных площадок. Сортировка и переработка планово пойдут следом.
sp4rc
Mar. 25th, 2019 07:31 pm (UTC)
Мусорная проблема как всегда в головах, а не в клозетах. Люди мусорят. Мусор свозят на свалку. Люди устраивают митинг "долой свалку!!!" Чтоб убрать свалку и помочь людям избавиться от мусора им строят мусороперерабатывающий завод. Они устраивают митинг "долой завод!!!".
Тут поможет средневековый европейский способ решения проблем - твой дом и твоя территория вокруг дома должна выглядеть заебцато. Если не выглядит - тебе отрубят голову и конфискуют у наследников недвигу. Не хочешь головы лишиться - решай проблему благоустройства как хочешь. После нескольких веков подобной практики европа стала выглядеть как европа, а не как средневековая помойка с выливаемыми из окон ночными горшками.
air1914
Mar. 25th, 2019 08:56 pm (UTC)
Чтоб убрать свалку и помочь людям избавиться от мусора им строят мусороперерабатывающий завод.

Не совсем так. Им строят другую свалку, где небольшая часть мусора будет сжигаться по передовым технологиям XIX столетия, а все остальное - так же зарываться в землю, как и раньше. Только раньше это было почти бесплатно, а сейчас - очень дорого. Бабло оседает на карманах все тех же бандюков.
(no subject) - kh_sugutskiy - Mar. 27th, 2019 06:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sp4rc - Mar. 28th, 2019 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - kh_sugutskiy - Mar. 28th, 2019 06:35 am (UTC) - Expand
air1914
Mar. 25th, 2019 08:53 pm (UTC)
В Москве тему двигают здраво

Не знаю, в какой Москве вы бываете, но в той, в которой живу я, поставили 2 красивых контейнера для пластика и стекла на район размером примерно с ЖБИ. Понятное дело, идиотов, которые будут носить туда мусор в природе не наблюдается. В Подмосковье с однокомнатной квартиры в 32 метра, где никто не зарегистрирован, теперь дерут 250 рублей. Мусор, разумеется, как возили раз в неделю, так и возят. Про мусоросжигательные заводы, скорее всего, тоже обман, будут строить типа заводы с типа частичным захоронением. На самом деле те же бандиты загадят новые территории точно такими же свалками, как и те, закрыть которые у нас может только президент. Все на выборы, короче, в следующий раз обязательно пропрёт, не может же быть как у хохлов, правда?
kh_sugutskiy
Mar. 27th, 2019 06:38 pm (UTC)
халявы не бывает
чтобы жить красиво без мусора нужно бомбить Ливию и Ирак
потому что не выгодно мусор перерабатывать
нудно где то деньги для этого достать


Edited at 2019-03-27 06:40 pm (UTC)
Константин Егоров
Mar. 26th, 2019 01:15 pm (UTC)
В Московской обл. виртуальный "региональный оператор"
В Московской области появился "региональный мусорный оператор". У которого НЕТ НИЧЕГО. Пардон, ошибся. Ничего, КРОМЕ СЧЁТА, на который жители должны переводить деньги.
У него нет даже базы данных по якобы обслуживаемым им домам ИЖС. Для начала он сейчас "сел на базу" компании Мосэнергосбыт, у которой тоже есть лишь только перечень адресов потребителей электричества. Данных по площадям помещений у них нет, потому всем владельцам ИЖС за вывоз мусора выставлен одинаковый и "простой, как спирт"(с) счет в 450 руб./месяц. Из расчета "среднего", согласно которому площадь дома принята за 200 (двести!!!) квадратов. Чтоб я так жил!
"Вы пока так платИте, а потом мы вам вернем!"(с) - отвечают по телефону. Ага, щас, блин! Вернут они... Они даже в меню оплаты терминалов Сбербанка себя не внесли и требуется выплачивать СБ еще и процент за обслуживания оператором.
Вы хотите от меня денег или я от вас? Если вы, то обращайтесь по моему имеющемуся у вас от электриков адресу в Росреестр и запрашивайте площадь моего жилого дома! Он доступен любому запрашивающему. Выставляйте мне потом обоснованный счет и заключайте со мной официальный договор, соответствующий положениям ГК РФ. Получите постоплату по фактическому договора выполнению. И заплатите мне в случае срывов выполнения заранее оговоренную компенсацию. ДокажИте, что вы реально существуете и реально договор выполняете.
*****
А пока "ждём'с" Потому что из воздуха вы возникли, в воздухе можете и в любой момент раствориться.


Edited at 2019-03-26 03:42 pm (UTC)
kh_sugutskiy
Mar. 27th, 2019 06:43 pm (UTC)
Re: В Московской обл. виртуальный "региональный операто
козлы они все со всей питерской шоблой
( 42 comments — Комментировать )